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 trou noir

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Damien
Schtroumpf Céleste
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MessageSujet: Re: trou noir   Mer 25 Mai 2005 - 15:04

Chibi Goldo a écrit:
et personne n'a heureusement eu l'idée de le passer à la broyeuse de la remasterisation numérique, car c'est comme ça qu'on l'aime
Vas-y développes ça m'intéresse ! studie1x
Quels sont les différences que tu notes avant et après une remasterisation numérique ?
C'est aussi parce que le film perd de son charme originel ? quest11
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shaka
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MessageSujet: Re: trou noir   Mer 25 Mai 2005 - 15:08

certains effets spéciaux comme les espèces de mamouth poilu et les erzats de dinosaures je me rapelle plus leur noms on été repris au numériques, de même que certaines scènes avec des moyens de transports volants.....................

perso je trouvait aussi que la version non remasterisée constituait la griffe star wars, d'ailleurs je garde mes vieilles vidéo pour les comparaisons :F
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Chibi Goldo
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MessageSujet: Re: trou noir   Mer 25 Mai 2005 - 15:37

Damien a écrit:
C'est aussi parce que le film perd de son charme originel ? quest11

Je prend dans le désordre car oui c'est une des raisons principales quand on abuse sur les modifications, parfois celà n'a plus rien à voir avec l'original. Hélas Lucas est un spécialiste de la chose : THX 1138 et Star Wars, rajouts et modifications sont roi dans ses nouvelles versions. Où pour soit disant de plus choquer : ex E.T. où l'on remplace toutes les armes des agents du FBI dans la poursuite de fin par des portables soit disant pour plus choquer. Etc etc

Damien a écrit:

Vas-y développes ça m'intéresse ! studie1x
Quels sont les différences que tu notes avant et après une remasterisation numérique ?

Alors il y a trois choses dans le remasterisation :

1. La remasterisation sonore pour améliorer la qualité de la bande souvent mono d'origine pour la transformer en 5.1 pour profiter un max de son home cinéma. Là aussi quand c'est bien fait, c'est superbe celà profite au film. Par contre si celà est bacler pour juste sortir un dvd de plus pour faire de l'argent non merci, dans ce cas vaut mieux garder la bo d'origine. Une vraie remasterisation sonore demande un énorme travaille de création et spacialisation du son. D'ailleurs un studio français au lieu de modifier et créer des choses qui n'existe pas on créer un procédé assez sympa : le Arkamys, que l'ont peu apprécié sur le 1er Massacre à la tronçonneuse et Subway par exemple, c'est de la spatialisation qui utilise toutes les canaux d'un home ciné en gardant la bande son d'origine, le résultat est assez sympa.

2. La remasterisation d'images qui consiste à "nettoyer" la copie exitante du film. Celà demande un travail de titan car c'est image par image que celà se passe pour qu'il y a le moins de défauts possibles et que le rendu se rapproche le plus de la vision du réal (quand c'est lui qui supervise) ou du résultat final initial en salle de l'époque.

3. ben le pire c'est la remasterisation et modification dont je parlais au début. Rajouter, modifier ou retirer des éléments du film original.

Je vais prendre le cas Star Wars qui est le plus flagrant au niveau des remasterisations car ils les a toutes faites.

1977 - 1983 Première trilogie, son stéréo

début des années 90 (plus la date précise) arrivée du Laserdisc, première remasterisation sonore uniquement, la trilogie sort dans le standart qu'il a créer le THX (à mon avis la meilleure version de la première trilogie qui garde l'image originale en nous fesant profiter d'un son superbe)

1997 - sortie de la trilogie en édition spéciale en laserdisc. Là c'est la plus grosse modification, plan rajouté (Jabba et Han), plan modifié (Greedo qui tire le premier), créatures et décors supplémentaires, explosions plus impressionnantes, retravaille du son etc etc etc

2004 - sortie de la trilogie en dvd avec de nouvelles et honteuse modifications. Changement de la couleur des yeux de Anakin-Vader quand il retire son casque dans le retour du jedi et surtout suppression de l'acteur qui joue Anakin par Hayden Christensen en fantome dans la scène finale, se qui n'était vraiment pas nécessaire et quasi une insulte envers l'acteur original, même sous l'armure de Vader il a veillit c'était normal, tout ça pour soit disant coller à la première trilogie. Par contre certaines erreurs de l'édition spéciale ont été corrigée, le gilet de Han Solo à la fin de l'empire contre attaque ne joue plus au chat et à la souris, il a été supprimé numériquement.

Alors voilà je me suis un peu étalé sur les exemples mais j'espère avoir répondu à tes questions. Si y a encore un truc pas clair ou que j'ai mal compris ce que tu voulais, dis le moi je corrigerais le tir.

Clin d
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Damien
Schtroumpf Céleste
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MessageSujet: Re: trou noir   Mer 25 Mai 2005 - 16:11

Non non, c'est très bien Chibi, je n'en demandais pas tant ! htas

Bon là c'est un avis de quelqu'un qui est plutôt extérieur à ce domaine que tu vas lire, mais quand je lit la dernière partie de ton message et la chronologie de ce qu'on apporté les nouvelles technologies, j'ai surtout l'impression que ça permet de pas mal empocher de l'argent.
Parce que par exemple le fan inconditionnel se devra de l'acheter parce que sur le nouveau support il y a ça en plus, et ad vitam eternam.
C'est plus une affaire de commerce que de beauté du geste. On exploite le filon jusqu'à épuisement. ye9


Et je suis d'accord avec toi, on ne devrait pas numériser des films dont le but est de modifier certains détails. C'est du révisionnisme puritain, contraire à la liberté artistique. C'est une dérive technologique grave ! Cap
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Chibi Goldo
Super Schtroumpf
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MessageSujet: Re: trou noir   Mer 25 Mai 2005 - 16:20

Damien a écrit:

Bon là c'est un avis de quelqu'un qui est plutôt extérieur à ce domaine que tu vas lire, mais quand je lit la dernière partie de ton message et la chronologie de ce qu'on apporté les nouvelles technologies, j'ai surtout l'impression que ça permet de pas mal empocher de l'argent.
Parce que par exemple le fan inconditionnel se devra de l'acheter parce que sur le nouveau support il y a ça en plus, et ad vitam eternam.
C'est plus une affaire de commerce que de beauté du geste. On exploite le filon jusqu'à épuisement. ye9

je vais être sympa, on va dire que c'est 50/50, certains éditeurs Canal, MK2 font de réel effort pour offrir de belle édition dvd pour les fans de ciné, la remasterisation nous permet de découvrir ou de redécouvrir plein de films superbes dans des conditions optimums et ça c'est le pied. Après y a le côté obscur des éditeurs loll, des gars comme Lucas et des boites comme Columbia/Tristar du groupe CGHTV c'est clair que c'est pour faire du fric et nous vider un max nos poches en titillant nos ames de fans et nous en fesant miroiter toujours plus.
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espreux
Schtroumpf Millénium
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MessageSujet: Re: trou noir   Jeu 26 Mai 2005 - 10:41

oipu dsl j'ai eus qu'elleque soucis de connection hier toute l'après midi ro1 ....hè bin je vois que mon sujet a fait un tabas hier pfuuuuu ro1 ........bon bin la j'ai plus grand chose a dire puisque pratiquement tout a ètè dit mèrçi pour ces prècission chibi Clin d .....bin moi ce qui ma le plus amusèe c'est la rencontre entre les deux robot le vieux contre le nouveaut rir4 et qui se battait tout les deux ensemnble pour la bonne cause opy .........aussis non c'est vrai ce qui moi ma aussis le plus marquèe c'est la musique de john barry wouaaaaaaaaa sa c'ètait gènial heu oui c'est vrai y'a'une petite resemblance entre stars wars et le trou noir mais une petite okiiiiiiii oipu
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espreux
Schtroumpf Millénium
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MessageSujet: Re: trou noir   Jeu 26 Mai 2005 - 10:44

shaka a écrit:
ben justement, ça date de 79, donc c'est postérieur à star wars, donc je pense que le real et le scénar s'en sont directement inspiré opy
meuhhhh, et la liberté d'expression alors???
je vous rassure, si ça passe à la TV, je regarderai,bon maintenant faut que je guette ça Etu4



c'est bon, là, le bucher est évité :lmx
non sa n'a'rien a voir le scènario est complètement diffèrent mais la ons vois bien que tu ne la pas vue le films bon c'est vrai que c'est pas rècent et que si il repasserait maintenant a la tv sa paraitrait un peut vieux mais moi sa ne me dèplairait pas de le revoire encore opy ........
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YaKKo
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MessageSujet: Re: trou noir   Jeu 26 Mai 2005 - 19:54

J'aimerais juste revenir sur le super résumé que nous a fait Chibi concernant la remasterisation. (Je ne l'avais pas vu plus tôt, désolé ! Lang ) J'avais justement envie de poser ce genre de questions aux fans de "Star Wars" : combien de fois la 1ère trilogie a été repassé à la moulinette ? Je suis complètement paumée car à chaque fois, je vois des VHS ou des DVD qui ne se ressemblent pas ! Donc Chibi, d'après ton résumé, "Star Wars" 1ère génération a été refait 3 fois ? Et selon toi, la meilleure version est celle du début des années 90 ? A la maison j'ai 2 VHS, l'une c'est "Le Nouvelle Espoir" et l'autre "L'Empire contre Attaque" (ça fait un baille qu'on les a !) et comme tu as l'air de t'y connaître super bien, je voulais savoir quelle version c'était... - je le répète, je n'y connais absolument rien ! rir4
celle là :

et celle du milieu sur cette photo :


Le seul épisode que je n'ai pas vu pour le moment c'est "Le Retour du Jedi", je le regarderai donc quand M6 le diffusera mais apparement c'est la version remasterisée 2004 qu'ils vont mettre, donc je suis plutôt ravie que tu ais précisé qu'ils ont remplacé l'acteur original qui jouait Anakin à l'époque par Hayden Christensen, car sinon j'aurais été une fois de plus, complètement paumée ! ye9 Je suis quand même sur le c.. (lol !)d'apprendre ça ! C'est vrai que sur le coup c'était logique de faire ça pour faire un lien avec la nouvelle trilogie, mais après quand on y réfléchis bien, bah oui, pas sympa pour l'acteur d'origine ! Qui s'appelle comment d'ailleurs ? quest11 Acteur que je ne verrai donc jamais... ou à moins que je me procure une ancienne version du "Retour du Jedi"... ro1
Enfin, je vais rejoindre ce que Damien a dit : on sort plusieurs versions d'un film qui a bien marché pour attirer les fans et surtout, leur porte-monnaies ! opy
En tout cas Chibi, merci pour ces explications, j'y vois déjà plus clair ! Clin d
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Sha're
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MessageSujet: Re: trou noir   Jeu 26 Mai 2005 - 20:03

Ce que je ne trouve pas normal c' est de redoubler certains films pour les sortir en DVD.
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sugata sanshiro
Schtroumpf de Diamant
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MessageSujet: Re: trou noir   Jeu 26 Mai 2005 - 20:07

YaKKo a écrit:
J'aimerais juste revenir sur le super résumé que nous a fait Chibi concernant la remasterisation. (Je ne l'avais pas vu plus tôt, désolé ! Lang ) J'avais justement envie de poser ce genre de questions aux fans de "Star Wars" : combien de fois la 1ère trilogie a été repassé à la moulinette ? Je suis complètement paumée car à chaque fois, je vois des VHS ou des DVD qui ne se ressemblent pas ! Donc Chibi, d'après ton résumé, "Star Wars" 1ère génération a été refait 3 fois ? Et selon toi, la meilleure version est celle du début des années 90 ? A la maison j'ai 2 VHS, l'une c'est "Le Nouvelle Espoir" et l'autre "L'Empire contre Attaque" (ça fait un baille qu'on les a !) et comme tu as l'air de t'y connaître super bien, je voulais savoir quelle version c'était... - je le répète, je n'y connais absolument rien ! rir4
celle là :

et celle du milieu sur cette photo :


Le seul épisode que je n'ai pas vu pour le moment c'est "Le Retour du Jedi", je le regarderai donc quand M6 le diffusera mais apparement c'est la version remasterisée 2004 qu'ils vont mettre, donc je suis plutôt ravie que tu ais précisé qu'ils ont remplacé l'acteur original qui jouait Anakin à l'époque par Hayden Christensen, car sinon j'aurais été une fois de plus, complètement paumée ! ye9 Je suis quand même sur le c.. (lol !)d'apprendre ça ! C'est vrai que sur le coup c'était logique de faire ça pour faire un lien avec la nouvelle trilogie, mais après quand on y réfléchis bien, bah oui, pas sympa pour l'acteur d'origine ! Qui s'appelle comment d'ailleurs ? quest11 Acteur que je ne verrai donc jamais... ou à moins que je me procure une ancienne version du "Retour du Jedi"... ro1
Enfin, je vais rejoindre ce que Damien a dit : on sort plusieurs versions d'un film qui a bien marché pour attirer les fans et surtout, leur porte-monnaies ! opy
En tout cas Chibi, merci pour ces explications, j'y vois déjà plus clair ! Clin d

Bon en fait il existe 4 versions

La première qui est culte !!!!!
La seconde qui a été remasterisé pour le son et nettoyage de l'image !!!
(c'est le coffret que tuas mis en image !!! Un coffret Laser Discs Ultra collector existe avec beaucoup de bonus !!!!Il est très rare et très chers!!!!)

La troisième :En 1997 la trilogie est resortie avec un grand dépoussièrage et des scène rajoutées et tous les effet spéciaux refait et coupe de certaine scène !!!

La quatrime édition est l'edition DVD (coffret sorti l'année dernière) idem ci dessus mais avec la Christensen e nimage en fin du "Retour du Jeidi "

Voili Voilu opy
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Chibi Goldo
Super Schtroumpf
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MessageSujet: Re: trou noir   Ven 27 Mai 2005 - 0:42

voilà c'est en résumé exactement ce qu'à dit sugata, à savoir après que de chaque version est sortie plusieurs éditions qui seraient trop longue à énuméré, mais à l'époque y avait les vhs et les laserdiscs, ensuite à l'unité ou en coffret et en édition limitée parfois numérotée, etc etc...

Quoi que j'aime bien l'édition spéciale, je pense que la version que tu as mis sur la première photo soit la plus fidèle et la meilleur, juste passé par le filtre THX.

Pour finir l'acteur qui joue Anakin dans le retour du jedi c'est Sebastian Shaw, mais tu peux toujours le voir, mais très peu de temps, dans la scène où il retire son casque à la fin du film. Là ils n'ont changé que la couleur de ses yeux pour coller à Kristensen.

Voilou jeune padawan Yakko !!!

rir4
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YaKKo
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MessageSujet: Re: trou noir   Ven 27 Mai 2005 - 17:39

Merci bien Maître Sugata et Maître Chibi (hey, ça serait pas mal comme noms pour des nouveaux personnages "Star Wars" ! Clin d ) ! Et Que La Force Soit Avec Vous ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: trou noir   

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